IP control

Message placeholder

Intern strid i Dagen

Vis som: | |
0

http://www.vl.no/verden/article4536768.ece

Hove som er redaktør mener utenriksministeren i Sverige bør si unnskyld til Israel.

Det er jeg enig i, men Selbekk mener det er feil.

Saken om organtyverier er et forsøk på å spre usannheter om jøder som spiller på gamle fordommer.

Det å si unnskyld er vel ikke så vanskelig vel?

Av omega3 den 24/08/2009 - 18:31
0

Dette er utrolig prinsippløst av deg ole b. Forsøkte å skrive om denne saken igår men det var masse problemer her på SOL. Har derfor lagt ut mitt i mitt innlegg på nytt, noe oppdatert også: Når kristne opererer med doble standarder.



You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 18:43
0

Et unnskyld bør ikke koste så mye.

Man kan vel vise litt storsinn og ikke pakke alt inn i politsiake korekte fraser.

Av omega3 den 24/08/2009 - 18:49
0

Og hva skal unnskyldes? At Sverige har en fri og uavhengig press?

Vi behøver ikke å gå så veldig langt tilbake i tid da det kokte rundt Vebjørn Selbekk i forbindelse med Muhammed-karikaturene.

Det vi ser nå er at Israel knytter diplomatiske konsekvenser til Aftonbladets artikkel. Det er et stykke fra å true med å drepe, men like fullt benytter man seg av trusler.

Prinsippet er: Stat og avis er atskilt. Pressen skal kunne skrive om ting uten å frykte at staten skal bli redaktører. Det er en utrolig viktig demokratisk prinsipp. Noe som begynner å få meg til å lure på om enkelte i Israel egentlig skjønner hva demokrati er for noe.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av Dyret.i.Aabenbaringen den 24/08/2009 - 18:54
0

....at Dagens Nyheter - foreløpig regnet som Sveriges mest seriøse avis - refuserte herr Boströms produkt for ti år siden.

Av ole b den 24/08/2009 - 19:06
0

Jeg er selvsagt helt enig i det prinsippet.

Men det betyr jo ikke at det er forbudt for Bildt å be om unnskyldning.

Saken er så grov at man godt kan se litt stort på det.

Han skal jo ned dit nå så det er jo en fin anledning til å styrke forholdet mellom skandinavia og Israel.

Hvorfor skal frihet misbrukes slik?

Jeg mistenker at han er redd reaksjoner fra araberne.

Av omega3 den 24/08/2009 - 19:07
0

Så det. Og det gjør jo saken enda mer pikant for Aftonbladet. Som nevnt, snart kommer det nok noen beklagelser.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av omega3 den 24/08/2009 - 19:10
0

Bildt er blant de mest erfarne politikere i Sverige og har et svært godt rykte i Europa. Han vet hva han holder på med. Så antakelsen din er jeg redd for er grunnløs.

Det er jo selvsagt redaktøren som er ansvarlig.

Å tro at det bare er å komme med en liten unnskyldning fra Bildt anser jeg som noe naivt. Han ville da ha blitt slaktet av media. Nei, la media selv få slakte Aftonbladet.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 19:14
0

Skulle en politiker styres av media?

De slakter hvem de vil når de vil.

Av omega3 den 24/08/2009 - 19:22
0

Hehe. Har du hørt politikere som ikke er interessert i å bli framstilt i media på en mest mulig positiv måte?


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 19:27
0

Joda det er vanlig det.

Men i en slik sak kan man vise litt storsinn og beklage til det jødiske folk.

Tyveri av organer?!

Makan!

Av omega3 den 24/08/2009 - 19:37
0

Ok. Hør her. Jeg er enig med deg at dette er uhørt.

Du ser ikke ut til å fatte omfanget av det du etterspør fra politikerne. Det du ber om er i prinsippet å uthule pressefriheten.

Det det ultrakonservative høyre i Israel gjør er å blande seg inn i Sveriges anliggender og grunnlov. Og det er uhørt og rettferdiggjøres ikke av artikkelens innhold. Som sagt dette må pressen rydde opp. Og evt. må saken føres for en domstol. Noe som er i henhold til de rettsvernsprinsipper som vi holder høyt i Vesten.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 19:50
0

Nei jeg er ikke enig med deg her.

Det vil si jeg er enig i prinsippene

Men det må vel være mulig å utvise litt skjønn av og til og legge prinsipper tilside?

Når historien er så grov kan det vel ikke skade.

Det handler jo ikke om politikk eller diplomati men om anstendighet.

Av Dyret.i.Aabenbaringen den 24/08/2009 - 19:57
0

Aftonbladet har publisert herr Boströms anklager.

Om han ikke kan føre sannhetsbevis for dem, er det mulig at det kan reises sak om "förtal av folkgrupp".

Her finnes det faktisk en presedens i nyere svensk rett.

Ali Rami, redaktør for Radio Islam, ble dømt for å ha spredd antijødiske løgner.

Det er bare æ søke på nettet.

En av de tingene som man kunne laste ned på den siden, var en tysk utgave av Mein Kampf.

Av omega3 den 24/08/2009 - 19:58
0

Dette er mat for media og evt. rettsvesenet.

Vi kan ikke tillate at politikere blander seg inn ytringsfriheten. Da har vi tatt det første steget mot diktatur. For når neste liknende sak dukker opp så vil man vise til den forrige etc. 

Det at historien er grov og krenkende rettferdiggjør ikke at vi skal ettergi på ytringsfriheten. 


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av omega3 den 24/08/2009 - 20:00
0

Nettopp dyret. Vi har også en velfungerende rettsstat i Sverige.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 21:25
0

Hvorfor går det utover ytringsfriheten om Bildt beklager på Sveriges vegne?

Journalisten har vel ikke mindre frihet dagen etter vel?

Det er altså kun en beklagelse vi etterlyser ikke noe refs eller slikt.

Av omega3 den 24/08/2009 - 21:37
0

Dette har jeg svart på flere ganger nå. Konsekvensene er meget store. Dette vet Bildt meget vel, derfor holder han klokelig munn.

Vet du egentlig hva demokrati innebærer? Jeg spør siden du ikke ser ut til å forstå konsekvensene her. Demokrati er noe mer enn frie valg og folkevilje.

Du kan jo google litt.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 21:50
0

Jo jeg skjønner hva du mener.

Men du skjønner ikke hva jeg mener.

Det burde ikke være så vanskelig å komme med en unnskyldning.

Hadde det vært om nordmenn det ble skrevet slike løgner skulle du hørt.

Det er en fin anledning til å rette opp et dårlig forhold nå når han skal nedover.

Politikere er jo så flink ellers å tenke litt strategisk.

Av omega3 den 24/08/2009 - 21:57
0

Nei, du forstår ikke dette slik jeg leser resten av ditt svar.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av ole b den 24/08/2009 - 22:04
0

Hadde avisen skrevet at Israel brøt internasjonal lov da de brukte hvitt forsfor hadde saken stillt seg annerledes.

Det er ingen grunn til å beklage det, det er jo sant.

Selv ikke et usant innlegg skulle beklages, de er det jo mange av mot Israel.

Men dette er over streken og vel så det.

Organtyveri!?

Politikere MÅ jo ha lov til å bruke hue vel?

Har niks betydning for pressefriheten om han gjør det.

Et slikt oppslag bryter all etikk og han kunne godt fått en liten nesetyver denne journalisten.

"Nordmenn kidnapper svenske barn og bruker deres organer på egne syke barn!"

Smak litt på den.

Av Dyret.i.Aabenbaringen den 25/08/2009 - 06:26
0

Duj hvem blitt tatt i å spre usannheter om Israel, har du ikke?

Hvor er DIN beklagelse?

Og for å si det forsiktig, dine "kilder" var nøyaktig like "gode" som Donald Boströms.

Hva skal man med fiender når man har slike "venner"?

Av ole b den 25/08/2009 - 06:55
0

Dette er svada fra en som har brukt sitt folks lidelser for å score billige retoriske poeng.

Hva skal man med venner når man har slike landsmenn?

Av omega3 den 25/08/2009 - 08:31
0

Dette har ikke noe med hva som er skrevet men hva politikere kan gjøre uten å blande seg inn i ytringsfriheten til andre. Noe de forholder seg svært forsiktig til.

Vi kan også se dette fra et annet ståsted. Hvilken moralsk forpliktelse har Bildt for Boströms uttalelser? Og hva skal Bildt beklage: Boström, pressen i Sverige, det svenske folk? Og hva vil resten av det svenske folk føle dersom Bildt beklaget Boström? Dette er jo meninger de fleste svensker neppe vil stå inne for, vil jeg tippe.


You can have your own Truth; You cannot have your own facts.  

Av Dyret.i.Aabenbaringen den 25/08/2009 - 09:09
0

Er det et "retorisk poeng" at du ble tatt i å pushe usannheter, eller er det ikke?

Kjenner du uttrykket "bjørnetjenere"

Av ole b den 25/08/2009 - 13:18
0

Han behøver ikke legge opp til å gjøre dette etter diplomatiske korrekte spilleregler.

Et slikt utsagn som "stjeler organer fra palestinere" kan han jo bare ta avstand fra.

Det hadde vært nok.