EU - Europeisk vanstyre satt i system

Ett flott og viktig innlegg :D

De Europeiske landene i Eu-samarbeidet har det bedre enn noen sinne. Hvor er da vanstyret?

Ja jeg er klar over at dere bruker sterke ord,men det jeg ikke forstår er hvorfor dere alltid må lyve?

Folket har talt 2 ganger. Det stemmer. Tror dere tiden stoppet i 1994? Er dere virkelig så udemokratiske at dere ikke vil la kommende oppvoksende generasjoner få stemme over en så viktig sak? Det synes jeg er svært skremmende!

-ToGether since 1957-
http://www.jasiden.no/hvorfor_ja/JA-argumentene

Det pågår en interessekamp i denne saken.
Når EU-tilhengerne sier at norsk EU-medlemskap "er bra" for Norge, er dette bare en litt sleip måte å si det på, at norsk EU-medlemskap er bra for dem selv.

Slik må man alltid spørre seg: Bra for hvem da?

På denne måten faller mange brikker på plass i enhver debatt.
Tro aldri på dem som prøver å skape ett inntrykk av at alle mennesker har sammenfallende interesser.
Slik virker ikke verden...dessverre...

Et medlemskap er selvsagt bra for både land og folk. Det sier seg selv. Slik er det allerede for de landene som er medlemmer i Eu;både land og folk har tjent på det.

http://www.jasiden.no/hvorfor_ja/JA-argumentene

Når diktaturet kommer, så vil ondskapen komme fra høiresiden, og være finansiert av finanstoppene.
Alle med strategiske følehorn på rett sted skjønner da det?
Jeg er ikke redd for en folkeavstemming i EU-saken.

Jeg antar ut i fra empiri at overklassen i landet vil melde Norge inn i EU helt uten avstemming først.
Det vil overklassen gjøre fordi overklassen vet godt at folket i Norge vil stemme nei atter en gang.

Snart kommer forresten datalagringsdirektivet til å bli innført i Norge.
Direktivet kommer fra EU - Selvfølgelig.

Eu er jo mer demokratisk enn noen gang. Tror du på konspirasjonsteorier må du bare gjøre det men de har ingenting i en seriøs debatt å gjøre.

Du blander kortene her.
Overklassens interesser i norsk EU-medlemskap er åpenbare, jeg benekter da ikke det?

Jeg påpeker den intellektuelle uredeligheten som ligger innebygget i å påstå at norsk arbeiderklasse og norsk middelklasse har sammenfallende interesser i denne saken med overklassen.
Så er nemlig bestemt ikke tilfelle.

Les historie. Stol på empiri - Aldri føleri :)

Også arbeiderklassen har tjent på Eu-medlemskap i de respektive medlemsland. Jeg tror du prater uten viten og vilje.

Så dere går med ryggen mot fremtiden?

Når skal vi her oppe i Nord begynne å lage Vikingskip og plyndre i vesterled igjen?

Har arbeiderklassen i EU tjent på unionen?

Her må vel hvert enkelt medlemsland svare for seg selv?
Og man bør da spørre arbeiderklassen selv hva de synes i hvert enkelt medlemsland?
Og ikke bare høre hva det enkelte lands overklasser måtte ha og si om den saken?

Jeg antar at i noen land, Spania for eksempel, har arbeiderklassen i landet tjent på å være EU-medlemmer.
Noen lands arbeiderklasser og middelklasser (Danmark etc.) har vel mindre gode erfaringer med å være unionsmedlemmer?

Uansett er dette irrelevant for å avgjøre hvorvidt norsk arbeiderklasse og middelklasse er tjente med norsk EU-medlemskap.

Norge er Norge - Spania er Spania.

Jeg registrerer at De nettopp har startet en diskusjonstråd der De mener EU-tilhengerne i Norge diskuterer useriøst :D

EU skaper bare rot og tull. I mange fattige land selger EU blant annet melkepulver som nesten ikke trengs å tilsettes noen ting før den kan drikkes, og dette melkepulveret selges for en langt lavere pris enn den ferske melken som bøndene i de fattige landene selger. På den måten får ikke bøndene solgt melken sin, og det blir skapt enda flere fattige blant verdens aller fattigste mennesker.

Vi har stemt to ganger....Men det vi stemte nei til i 1972 er vi likevel nå medlem av gjennom EØS avtalen, med ett eneste (men kanskje viktig) unntak. Dette unntaket er at vi fortsatt styrer over vår egen landbrukspolitikk, ettersom landbruket ikke er regulert av EØS avtalen. Eneste vi oppnår ved å ikke være mwed i Eu er at vi ikke selv har stemmerett over de vedtakene vi senere pliktoppfyllende må klubbe igjennom i Stortinget....

Enten må vi melde oss ut av EØS eller inn i EU, denne mellomløsningen er ikke god

Overklassen trenger ikke EU, de har allerede tilgang på ALLE fordeler av økonomisk karakter gjennom EØS avtalen. Det er kun bøndene som som har et vettug argument MOT eu. De andre som tror at EU vil medføre store endringer bør sette seg litt inn i hva norge faktisk er med i gjennom EØS avtalen, og andre sammarbeidsavtaler (schengen for å nevne noe).

Det er uansett den beste løsningen. Også for bøndene. Da kan de begynne å eksportere sine utmerkede produkter til Europa i stor skala.

Selvsagt glemmer du de enorme bidragene Eu gir til fattige land,i form av direkte bistand og handel.
http://www.jasiden.no/hvorfor_ja/Arkiv/solidaritet/13347/13455
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=112982
http://www.jasiden.no/hvorfor_ja/Arkiv/DIVERSE/HANDEL/14522
http://www.jasiden.no/hvorfor_ja/Arkiv/solidaritet/13347/13455/13457
http://www.jasiden.no/aktuelt/Nyhetsarkiv/14385

Synes du fortsatt at Eu i liten grad hjelper de fattige?

Å drive å tulle om noe melkepulver blir bare tåpelig. Men når man mangler gode argumenter mot Eu så er vel slikt gull verdt?

Her kan dere alle lese om vanstyret i Eu og effekt på arbeiderklassen...

http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article1402143.ece?jgo=dne&WT.svl=sistenyheter

Oopps,dette må selvsagt bero på en misforståelse. Dette strider jo mot Eu-motstanderenes skremmebilde av Europa.

Bevisbyrden på det eventuelle norske EU-medlemskapets påståtte fordeler for arbeiderklassen i Norge ligger hos ja-tilhengerne.
Jeg er fremdeles ikke imponert ;)
Stem nei - Jeg har talt.

EU gir småpenger til U-landene. Alt er spill for galleriet.
Stem nei - Jeg har talt.

Vi hadde allerede en frihandelsavtale med EU gjennom EFTA - Og denne avtalen trer i kraft dersom Norge melder seg ut av EØS.
Dette fakta blir fortsatt (selvsagt) fortiet og hemmeligholdt - Ingen journalister får lov til å skrive om det av maktens redaktørvenner.

Er dette det beste dere EU-tilhengere har å komme med? En nettlenke til ett høirevridd propagandanettsted?

Hva var galt med disse linkene? De slo ihjel mytene du prøver å holde liv i?

Ikke rart du ble litt tom for argumenter.

Dere Eøs-motstandere lever visst i en annen tidsalder!

Dere forstår visst ikke en gang at Efta nå har krympet til en liten trio bestående av et par lilleputt-stater.

Ja dette får nok Eu til å fravike sine prinsipper om å beskytte sitt eget marked ......(?!)

Si meg; tror du selv på sprøytet du serverer,eller prøver du bare å holde meg for narr?

Ikke en gang den nye Efta-sjefen som er Norsk,tror man bør satse så mye på denne stategien

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=128075

Tror du fortsatt på Efta?

EFTA har frihandel med EU i følge inngåtte (og juridisk og folkerettslig bindende) avtaler.
Sånn er det faktisk bare: Norge har frihandel med EU allerede, og uansett.
Handel med Island er akkurat i denne saken ikke hovedmomentet.
Selvsagt.

EØS-avtalen er altså ikke nødvendig for å drive handel med EU - men dette forties.
(Hvilket er maktmisbruk og hykleri)

Bevisbyrden på det eventuelle norske EU-medlemskapets påståtte fordeler for arbeiderklassen i Norge ligger hos ja-tilhengerne.
Og nettpropaganda er en altfor lettvint metode å argumentere på.

Nettlenker er interessante når noen trekker fakta i en sak i tvil.
Ellers illustrerer nettlenker helst en mangel på evne til å formulere egne argumenter, synes jeg.

Her er en nettlenke til Kystpartiet:

http://kystpartiet.no/

Jeg kan også legge ut lenker. Hva med å bruke egne ord?

Feilen er vel at du og noen andre faktisk lever i den villfarelsen at dere tror Frihandel betyr null toll og full markedsadgang.
Du må ikke gå vil ved å tolke navnet Frihandel feil.

Vi må i dag betale for å få innpass i de landene som har blitt Eu-medlemmer som vi tidligere hadde frihandelsavtale med. Men dette visste du vel?

Ok,siden du ønsker bevis på at Eu står på arbeiderenes side:

Pga at vi er Eu-medlemmer må vi slite med høy toll på foredlede fiskeprodukter inn til Eu. Det har ført til at en rekke fiskeforedlingsbedrifter langs kysten har måttet stenge eller flagge ut.
Nylig stengte den aller siste sardinfabrikken i Norge.

Ved et Eu-medlemskap kunne vi beholdt disse bedriftene og samtidig økt eksport,og dermed også antall sysselsatte.

Kystpartiet er mot Eu- og dermed også mot kystarbeidsplasser. Denne interesseorganisasjonen dolker kystfolket i ryggen.

La deg ikke lure av Kystsvikerpartiet!

Eller kanskje disse bedriftene hadde blitt flyttet inn i selve EU - og forlatt Norge uansett?
Årsakssammenhengene til avindustrialiseringen i Norge er alt for uklare til at denne påstanden her uten videre kan holdes for gyldig og sann.

Ikke la deg lure av den globaliserte storkapitalen :)

Ingen løsninger er helt uproblematiske.
Å påstå det ville ha vært infantilt.

...mener du vi skal fortsette å betale for å handle med de tidligere Efta landene,eller bli fullverdige medlemmer i Eu og få full markedsadgang og null toll?

Hva tror du er best?

Ved et Eu-medlemskap vil mange av de stengte foredlingsbedriftene kunne ha fortsatt å produsere og i tillegg økt produksjonen pga økt markedsadgang.
Dette i tillegg til det faktum at vi ville ha sluppet toll ved et Eu-medlemskap tilsier at kysten vår kunne ha blomstret i mye større grad ved et Eu-medlemskap enn hv den gjør i dag.

Kystpartiet bruker fiskerene i sin kamp mot Eu på samme måte som SvikerPartiet brukte bøndene i kampen mot Eu.

La deg ikke lure!

Husk at:

-Den største trusselen mot menneskeheten er å slutte å tenke selv-

Frihandelsavtaler mellom Norge og relevante handelsnasjoner i og utenfor EU er best.
(Uten norsk EU-medlemskap)

Sitat: Den største trusselen mot menneskeheten er å slutte å tenke selv.
Det er jeg helt enig i.

Hypotesen om økonomisk blomstring ved norsk EU-medlemskap er ikke underbygget med håndfaste fakta.

Blomstrer Finland?
Blomstrer Sverige?
Blomstrer Danmark?

Det var vel egentlig du selv som begynte å prate om historie,var det ikke det?

Alle Eu-land har opplevd en enorm økonomisk vekst siden de ble medlemmer i Eu.
Samtidig er tross alt Eu er eneste stort solidaritetsprosjekt.

Dette tjener selvsagt også arbeideren på!

At EU er mer demokratisk enn før (det skal ikke så mye til) betyr ikke at EU er demokratisk nok til at Norge bør bli medlem i unionen.

Norsk arbeiderklasse? Tjener den på norsk EU-medlemskap? Tror ikke det.

Kan Eu bli noe mer demokratisk enn at folket velger sine politikere som skal representere de i Parlamentet?

Vi har da ikke noe mer demokrati enn dette i Norge!

Et Eu-medlemskap kan åpne for økt eksport av sjømat og landbruksprodukter. Det vil både fiskere og bønder tjene på. De andre næringene vil ganske sikkert også få økt vekst.

En ting er sikkert: ingen vil uansett tape på det.

Semikorrupsjonen innad i EU - for eksempel i Frankrike - er så omfattende og inngrodd, at selv nettverkskameratene på Youngstorget og "Hemmelig-Konto-i-Sveits-Høire" blir som direkte anstendige å rekne.

Vil du virkelig ha Norge inn i denne skitne smørja av korrupsjon og mafiøse tilstander?
Ordet plutokrati får nye dimensjoner innad i EU.

Verdenssamfunnet vokser uavbrutt hvert år, både i folketall og i økonomisk forstand.
Varene våre vil finne sine kjøpere uansett, det er jeg overbevist om.
Asia er i sterk økonomisk vekst, og det er også Russland etterhvert.

Hvem tror du det er som må bøye seg da? Norge eller Eu?

Tror du at det er bedre å si opp Eøs og deretter forhandle med det samme Eu om handelsavtaler?

Dette må vel være noe av det mest idiotiske jeg har sett på lang tid! Mener du dette eller bare tuller du?

Ja de nevnte landene har det godt etter at de ble medlemmer i Eu.
Eu-motstanden i feks Sverige er lavere enn noen gang. Det tyder vel ikke akkurat på at Svenskene er særlig misfornøyd med Eu?
http://www.bt.no/utenriks/article358809.ece

Eller hva tror du selv?

Nå er det ikke penger u-landene ønsker seg mest men derimot handel.
Jeg begynner å lure på om du egentlig har noe peiling om temaet Eu i det hele tatt?

Har du det? Eller har du bare blitt fortalt hva du skal mene?

Dette står jeg inne for. EU trenger Norge mer enn Norge trenger EU.

Sverige preges av fraflytting og sentralisering.
Svenske bygder dør ut.

Jeg tenker selv, og det er en ordning jeg trives svært godt med. Å tenke selv kan anbefales varmt.

...enn i Norge.
Kanskje effekten av Eu-medlemskapet på dette feltet fortsatt ikke har slått til i full grad? For noe fraflytting og sentalisering finnes ikke i Europa.
Selv Åslaug Haga måtte innrømme det da hun for et drøyt år siden var på en studietur i Eu.

Bare en liten del av Eu's import kommer fra Norge. Viser det at Eu trenger Norge mer enn Norge trenger Eu? Selvsagt ikke.

Russland leverer DOBBELT så mye brenselsprodukter til Eu som det Norge gjør......
Og det kommer mest sannsynlig til å øke.